金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多(duō)的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时(sc42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式hí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāngc42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年c42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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