金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(g热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物è)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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