金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数反射弧包括哪五个部分，反射弧包括哪五个部分顺序字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的反射弧包括哪五个部分，反射弧包括哪五个部分顺序数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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