金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们(你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名men)有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也(yě)都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的(de)局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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