金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　在办公室做剧烈运动，卫生间做剧烈运动巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng在办公室做剧烈运动，卫生间做剧烈运动)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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