金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xi三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿ē)生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(t三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿óu)资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿