金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(sh苏三起解的故事，苏三起解的故事简介ì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的苏三起解的故事，苏三起解的故事简介故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn苏三起解的故事，苏三起解的故事简介)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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