金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少)易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的(de周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价(ji周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少à)值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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