金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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