金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备卯怎么读，卯足劲是什么意思解释，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？卯怎么读，卯足劲是什么意思解释

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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