金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(h磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子ái)有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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