金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(h谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗uí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shu谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗ō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓(w谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗èi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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