提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国siki老师是哪个大学的？家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖siki老师是哪个大学的？掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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