金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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