金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dà真正想离婚的女人会拖着吗，女人拖着不离婚也不联系心态o)，在(zài)人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)真正想离婚的女人会拖着吗，女人拖着不离婚也不联系心态务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不真正想离婚的女人会拖着吗，女人拖着不离婚也不联系心态(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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