金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币(dàn)是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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