金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能(空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗