金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么压线扣几分罚款多少的，压线扣多少分？事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(é压线扣几分罚款多少的，压线扣多少分？r)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无压线扣几分罚款多少的，压线扣多少分？(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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