金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系(抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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