金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时许昌学院是一本还是二本分数线，许昌学院是一本还是二本院校(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是许昌学院是一本还是二本分数线，许昌学院是一本还是二本院校他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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