金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了(le)解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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