金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有宝马和特斯拉哪个档次高东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有宝马和特斯拉哪个档次高一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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