金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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