金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、什么是等量关系式，什么是等量关系四年级阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de什么是等量关系式，什么是等量关系四年级)业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)什么是等量关系式，什么是等量关系四年级做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 什么是等量关系式，什么是等量关系四年级