金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者张大大到底是什么来头(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956张大大到底是什么来头年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(s张大大到底是什么来头hàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 张大大到底是什么来头