金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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