金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(t复刻版是正品吗，复刻是不是假货的意思ā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū复刻版是正品吗，复刻是不是假货的意思)生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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