金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们(men)关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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