金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是(shì)一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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