金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边白头发从哪开始白，白头发从发梢开始白是什么原因我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(白头发从哪开始白，白头发从发梢开始白是什么原因yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结白头发从哪开始白，白头发从发梢开始白是什么原因果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 白头发从哪开始白，白头发从发梢开始白是什么原因