金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zh200克等于多少毫升水，200克是多少ml水è)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(z200克等于多少毫升水，200克是多少ml水hī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是200克等于多少毫升水，200克是多少ml水在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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