金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(100块钱值多少美元，100美元是几百元钱kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我100块钱值多少美元，100美元是几百元钱们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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