金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的大π键电子数的计算方法，大π键电子数怎么看，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(d大π键电子数的计算方法，大π键电子数怎么看à)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解大π键电子数的计算方法，大π键电子数怎么看这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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