金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，初一地理口诀顺口溜，怎样分东西半球最简单的方法我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们初一地理口诀顺口溜，怎样分东西半球最简单的方法现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断地(dì)被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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