金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分随性是什么意思，女人随性是什么意思公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢(随性是什么意思，女人随性是什么意思huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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