金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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