金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)徐海为是谁？待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ徐海为是谁？)经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么徐海为是谁？多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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