金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)大闸蟹几月份开始上市，大闸蟹几月份最好吃战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不大闸蟹几月份开始上市，大闸蟹几月份最好吃一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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