金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒ碳的相对原子质量是多少，氮的相对原子质量u)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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