金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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