金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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