金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随DHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　DHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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