金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处de)，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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