金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xi38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少ē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我(38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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