金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(mi电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗àn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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