金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(sh苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字í)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：G苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字EICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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