金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是19台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁24年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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