金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chā体校怎么考,上体校需要什么条件呢，体校需要什么条件可以考？o)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时体校怎么考,上体校需要什么条件呢，体校需要什么条件可以考？候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，体校怎么考,上体校需要什么条件呢，体校需要什么条件可以考？这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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