金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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