金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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